LAS ETERNAS RELACIONES DE PAREJA VI: Charla-Coloquio con Miguel Oscar Menassa (Candidato al Prermio Nobel de Literatura 2010)

P: Que es poner el peso en el objeto y borrar al sujeto.

MOM: Exactamente, se pone el peso de la elección en el objeto. Son racionalistas, no racionalistas, los racionalistas ya pensaban de otra manera, son preracionalistas. Son victorianos. No es que tenga nada contra la Reina Victoria, pero contra la educación sí, porque seguro que en España alguno de ustedes probó a arrodillarse sobre maíz, sobre garbanzos, esa es la educación victoriana, creían que si te arrodillabas y te dolían las rodillas porque te hacían arrodillar sobre algo desparejo, porque te podían haber dejado arrodillar sobre un almohadón y no te dolían las rodillas.

Entonces eso ¿era sumisión a Dios? No, era sumisión al dolor, porque te dolía te ibas a someter. Entonces, estaba permitido pegar, no ven que ahora aparece: “le pegué a los chicos para educarlos”, “maté dos niños para educarlos”, “fui educador de niños y los violaba para educarlos”. No, señores, por favor.

Bueno, toda esa gente se lleva mal con su pareja, bueno los curas no tienen pareja pero es mentira, se llevan mal con la pareja.

P: ¡Qué desilusión!

MOM: Pobrecita, Norma, yo sabía que te ibas a desilusionar. Te vas a morir, acuérdate de lo que te digo, así que vive mejor estos últimos años que te quedan, que te quedan 50 años por la manera que tienes los dientes. La salud que tienes te quedan 30-40 años más, es decir 110-115 años pero, de cualquier manera, vas a morir.

P: ¡Qué desilusión! Follar es siempre por la especie. Es así porque todos los meses ella teme estar embarazada.

MOM: Viste, y tiene 70 años. La salud es la salud. Esa señora que me pregunta tiene 70 años y cada vez que folla tiene miedo de quedar embarazada. El otro día un hombre me dijo “yo ya ni eyaculo, sin embargo, cuando estoy con una mujer pienso que la voy a embarazar”.

P: El fantasma del embarazo está presente siempre.

MOM: Y después, sin amor cómo cuidaría el hijo. En las parejas que no hay amor, la gente que no sabe nada del amor no pueden cuidar a los hijos y los hijos necesitan del amor. Tomarlo en brazos, no estar tenso.

Yo trabajé en Pediatría en una Maternidad y me acuerdo que venían las madres con el niño en brazos a que el médico los operara de estenosis pilórica porque tomaban la leche y vomitaban y eso es cirugía siempre, menos en el Hospital donde estaba yo. Hablé con el Pediatra y le dije “no será la madre, mira cómo está de tensa, por que no le enseñamos a la madre en dos horas a que le dé de mamar al niño. Usted espera sin operar al niño dos horas y por ahí conseguimos que la madre le dé el pecho al niño y que éste no vomite”.

Exactamente, estuvimos con la madre empujándola, pegándola, usted trata a su niño así, tiene que tratarlo así. En el Hospital, en la Maternidad de Santa Rosa pasó esto siendo yo Jefe de Médicos del Departamento de Psiquiatría Social de la Maternidad. El asunto es que la madre le dio la teta al niño y el niño no vomitó.

P: Claro, a todo hay que aprender.

MOM: Después, vino otra con un niño de siete años en brazos a consultar por qué el niño no caminaba, entonces yo le dije al Pediatra que fuese a buscar a dos compañeros. Los dos compañeros empezaron a hablar con el niño y yo estuve hablando con la madre. Al rato viene el niño caminando, entonces le recomendamos psicoanálisis a la madre.

Pero claro, aquí en España no se puede eso. En España, todavía, sólo te recomiendan el psicoanálisis cuando estás muy enfermo. Y el psicoanálisis es fundamental para la gente sana, porque los cuatro millones de parados no están enfermos, es gente sin trabajo, el psicoanálisis sería fundamental para esa gente.

Camps está enfermo, pero necesitaría psicoanálisis, se volvió loco. Vaya a saber si las elecciones que tenía ganadas el PP antes del escándalo Camps, no las pierde por Camps, no por el escándalo, a ver si entienden. Porque el pueblo español que ama a la derecha, ama a la derecha, esa es una relación eterna de pareja, haga lo que haga el PP, ellos aman al PP. Pero resulta que ahora... se ríe el muchacho pero es así “haga lo que haga”.

P: Una locura de a dos.

MOM: Porque Rajoy lo sostiene, exactamente. Sin embargo, acuérdense que en el surrealismo, cuando vino Antonin Artaud y le explicó no sé qué cosa del mundo a Breton, Breton le dijo: “estás loco”, Artaud le dice: “¿pero por qué me dices que estoy loco?”; “Porque estás loco”. Bueno eso es lo que no puede Rajoy decirle a Camps.

P: Pero ibas a marcar por qué el pueblo no va a perdonar a Camps. ¿Por su actitud?

MOM: Por su actitud, claro, porque si se hubiese callado, si se hubiese ido a dormir, si se hubiese follado al Juez como se lo folló la vez pasada, el Juez lo absuelve, si todavía no existe la justicia en este país, ¿o ustedes creen que existe la justicia?

Como dijeron todos los juristas internacionales, aún los alemanes, los argentinos, que ya es el colmo, dijeron que no hay justicia en España, que la justicia en España está muy atrasada, que el juez Garzón es el juez del futuro, que sirve para todo el mundo menos para España, y eso es grave.

A mí me pasó lo mismo, pero yo no hablo en contra de la derecha, amo a Franco, Franco es el hijo de un amigo, que se llama Franquito, qué quieren que haga.

Bueno, un psicoanalista no tiene que tener sentimientos y todos esos son sentimientos, por eso que el psicoanálisis habla la lengua de todas las clases sociales, porque hay una lengua que es común a todos, la lengua sexual. No esta lengua, el habla sexual. ¿No lo entiende? ¿Quiere que se lo explique? Que los de la derecha también tienen la obligación de aparearse para tener hijos, Aznar, que es una bestia ya tiene cuatro nietos, así que fíjate tú lo que es la ley de la especie.

Si fuera una ley humana hay que ver si te dejan tener hijos, te haría revisiones, dependería de los médicos. Por ejemplo, te revisaríamos la psiquis, el culo, la boca, los dientes, qué sé yo. “¿Usted para qué va a tener hijos, para que le salga un hijo con malformaciones?” “¿Usted para qué va a tener hijos, para que le salga un hijo paralítico?... Haríamos un quilombo.

En cambio a la especie le da lo mismo que salgan paralíticos, que salgan tontos...Ya los hombres después se arreglan con el asunto de la igualdad y hacen Hospitales para niños tontos, Hospitales para niñas inteligentes, porque las niñas inteligentes también van al Hospital. Por eso, chicas, inteligencia sumergida tienen que tener porque si tienen inteligencia para arriba van a parar al Hospital.

(Continuará)

LAS ETERNAS RELACIONES DE PAREJA V: Charla-Coloquio con Miguel Oscar Menassa (Candidato al Prermio Nobel de Literatura 2010)

P: ¿Hay diferencias en la manera de amar de un hombre y una mujer como individuos?

MOM: Infinitas. Y un hombre jamás tiene que querer entender lo que le pasa a una mujer cuando se relaciona con él. Los hombres cometen ese pecado, generalmente, quieren entender a la mujer, cuando a la mujer hay que amarla, si se tiene ganas de algo, pero entenderla me parece una exageración del método.

P: Como si no fuera un ser humano porque si quiero entenderla.

MOM: Si quiero entenderla la transformo en máquina, en instrumento. Se entienden los instrumentos de trabajo, no los instrumentos del amor.

P: Los humanos no son entendibles.

MOM: Amelia dice que los humanos no son entendibles y si quieres que te lo demuestre hacemos que dé una conferencia y vas a ver cómo los seres humanos no son entendibles.

P: ¿Piensa que los libros que nos intentan vender acerca de los manuales para entender al hombre, a la mujer, son una falacia de la realidad?

MOM: No son una falacia, son un negocio, pensando que los seres humanos vivimos entontecidos, nos venden cualquier tontería. Bruguera cerró. Grupo Cero le ganó a Bruguera. Grupo Cero sigue publicando y editando, poco, pobremente, pocos ejemplares, que generalmente regala, pero seguimos editando. Bruguera deja de editar porque no puede entrar en el mercado. Esa es la noticia, por ahí dejan de editar porque se dedican a fabricar condones, no sé.

Mi modo de hablar es renacentista, no es que yo sea un hombre del renacimiento, yo hablo como un renacentista, hablo del sexo libremente, hablo del amor libremente, hablo de la culpa libremente, hablo del dinero libremente y no me gusta ni robar ni maltratar. Es decir, que yo podría ser un buen Presidente de cualquier cosa.

Porque los jefes maltratan y roban. Porque si maltrataran solamente el pueblo aguantaría, en general somos masoquistas, pero ya me maltrata y me roba, no, porque me roba ¿qué me roba? me roba el producto de mi trabajo, entonces ya me quita el trabajo que es una virtud del hombre, es un don.

Pero como me explotan y vivo en una sociedad completamente injusta, llego a odiar el trabajo, quiero jubilarme a los 40 años cuando, en realidad, si me jubilo a los 85 vivo hasta los 105. Si me jubilo a los 53 o a los 60, muero a los 75.

Nadie quiere hacer ese cálculo porque odian el trabajo. Y ¿por qué odiamos el trabajo? Porque somos explotados y vivimos en una sociedad injusta, porque en una sociedad justa el trabajo es un don.

P: Es decir, seríamos eternos si no existiese todo esto.

MOM: No, al revés, porque no somos eternos es que existe todo esto. Y dale con que no te quieres morir, algún día hay que morirse. El hombre es mortal, el problema del hombre es que el hombre es mortal, muere, porque muere tiene que reproducirse por macho y hembra, es decir una especie que se reproduce por sexuación. No somos una plataforma celular que se reproduce por mitosis y entonces no necesita ni del hombre ni de la mujer. Nosotros somos una especie grande, una especie especializada, una especie que para tener hijos tiene que follar.

Bueno, después también existe la costumbre de follar sin tener hijos pero eso porque tienes la cabeza ya nublada por la imposición de la especie.

No me miren raro que creo que están pensando mal de mí. Por ejemplo, esa es otra cosa, “mi pareja me mira mal”; yo no tengo que hacer nada porque cómo sé que me mira mal y no soy yo que le está poniendo a ella una mirada de maldad. “¡Qué me estás mirando!” chao y ahí nos divorciamos o le pego una patada en el culo porque me dice “maricón de mierda que no te estoy mirando”. Pero ¿por qué ella me dice “maricón de mierda”? Porque yo le dije “¡qué me estás mirando!”, el que empezó todo fui yo.

Ella llega del trabajo y ve al marido triste y le dice “No me quieres”. “No, boluda, tengo una deuda de cuatro millones de euros y no la puedo pagar... encima voy a tener el problema de no amarte”. Y ahí empiezo otra pelea.

Llega dos horas tarde, en lugar de abrazarlo porque llegó, le digo: “¿dónde estuviste?”. Estoy hablando de las relaciones de pareja. No, cómo “¿dónde estuviste?”, “Gracias, amor mío” y lo abraza y le dice “gracias por haber venido”.

Podría no haber venido, yo me acuerdo una chica que yo tenía cuando era joven que me dijo “voy a comprar tabaco” y no volvió nunca más, no me aguantaba más, si me decía “me voy” yo la mataba porque era joven y me dijo “voy a comprar tabaco” y no volvió.

P: ¿Cuál es el motivo más frecuente por el que consulta una pareja a un psicoanalista? ¿Por qué consultan las parejas?

MOM: Un millón quinientos mil motivos, si quiere se los enumero.

P: Estaba pensando que generalmente cuando dices goce enseguida se atribuye al goce genital como si no hubiera más goces que ese. Que generalmente las parejas cuando vienen a consulta creen que el único problema es que no gozan genitalmente, cuando tendrían que gozar de otra manera para gozar genitalmente.

MOM: Es que no pueden gozar de otra manera. El que no puede gozar de lo genital es alguien que no puede gozar de nada porque lo genital es una imposición de la especie, es una imposición del universo y lo hace mal, cómo va a hacer para gozar con la pintura que es una imposición de tres pintores, o con la poesía que es la imposición de Menassa.

Lo genital acuérdate que es una imposición... follar bien te lo impone la especie, el universo, la raza humana, la especie humana y lo hace mal, entonces qué puede hacer bien. Por eso que hay otra manera de gozar que lo genital pero, si haces mal lo genital quiere decir que en tu vida está todo mal.

P: Eso mostraría que ya tienes problemas en todos los lugares, pero ¿por qué tienes problemas en una cosa que está condenada a salir bien?

MOM: Porque lo psíquico es una cosa de cada sujeto, el sujeto es social, es verdad, pero no es ni universal ni representa a la especie. La especie es más grande que el sujeto psíquico, por lo tanto el sujeto psíquico a veces se revela contra la especie y a veces se revela contra lo social.

P: Estropea su goce.

MOM: Porque es neurótico, porque se le mezclan los piolines (los piolines son los nervios).

Por ejemplo, hoy estuve leyendo el periódico y me mataba de la risa porque decía: “no se puede ser adicto a Internet”. Decían esto psicólogos profesionales que elige El País, que son un poco malvados o ignorantes porque mira si habiendo tantos psicólogos van a elegir a los psicólogos racionalistas del siglo XIV a C., podían elegir a uno de este siglo. Decían que no puede haber adicción a internet porque la adicción es a sustancias.

Por favor, escriban contra ese artículo, muestren que son unos ignorantes. La adicción es un complejo mecanismo psíquico que utiliza cualquier cosa, desde la Coca-cola, que es una sustancia, hasta los clavos porque como siempre están duros los clavos y el sujeto tiene impotencia genital, entonces ama los clavos porque están siempre parados, siempre duros. Eso es una adicción. Adicción a las personas, es la adicción más grande del universo, adicción a las personas.

¿Por qué hace cincuenta años que vive con ese hombre si la maltrata? Porque soy adicta, tendría que responder la mujer y el tratamiento que se le haría sería muy beneficioso para ella. ¿Por qué vive con esa mujer que lo maltrata? Porque soy un adicto.


(Continuará)

LAS ETERNAS RELACIONES DE PAREJA II: Charla-Coloquio con Miguel Oscar Menassa (Candidato al Prermio Nobel de Literatura 2010)

¿No quieren hacer ninguna pregunta de la presentación que hizo la Dra. de Lucia?

P: Ella dijo que sin ella no hubiera sido posible ¿detrás de un gran hombre siempre hay una gran mujer?

MOM: Detrás de un gran hombre siempre hay una mujer y detrás de un pequeño hombre siempre hay una mujer, el hombre todavía no sabe qué hacer en soledad. Cuando está solo se masturba, después que se masturba le viene odio de estar solo y después hace la guerra.

Por ejemplo, ahora me van a hacer una entrevista por televisión para preguntarme los motivos de la crisis económica y el daño que le está haciendo a la población la crisis.

Adelante, bueno no me molesten más. En la pareja esto es permanente. En la pareja es importante interrumpir a la pareja. ¡Qué nerviosos están!

Me leí seis o siete libros que hacía mucho que no leía, que se los recomiendo: El amor en occidente de Rougemont, Sexo y poder de Foucault; El libro de Monelle de Marcel Schwob, y después leí otros.

¡Cómo se mueven! Cuando hablo de ciencia pura nadie se mueve, he dado conferencias de cuatro horas de ciencia y nadie se movía, se meaban encima, se tragaban la saliva para aplacar la sed y algunos se cruzaban de piernas y se movían, que nunca pude entender qué era eso. En algunos libros dicen que eso es masturbación, en algunos libros en otros no, en otros dicen que es un acercamiento a Dios.

Esos libros que leí... muy interesante lo que dicen. El libro de Monelle es de una dulzura, de una ternura incalculable, claro pero para escribir ese libro Schwob tuvo que conocer una prostituta que se le murió en los brazos, entonces pierde un poco de valor. Yo me acuerdo cuando Gloria Fuertes leyó El oficio de morir, ese libro mío que les recomendé al principio de la charla, que no lean ¡no leáis este libro, está maldito!

Gloria Fuertes lo leía el libro y me llamó a su casa para decírmelo y me sentó en una silla que le había regalado Televisión Española y me dijo “esta silla es suya, no mía”, agarró el libro El oficio de morir y me empezó a mostrar las barbaridades que decía el libro, me preguntó “¿usted sufría mucho cuando escribía este libro?”, “Yo no sufrí nada” le contesté. “Entonces, usted es un gran escritor”. Que a diferencia del que escribió El libro de Monelle yo no sufrí, él sufrió. Y el sufrimiento lo llevó a esa escritura, de una ternura inconcebible.

Créanme, no sufrí, parí sin dolor. Se ríen. Amenacé a mi mujer con contarle las relaciones sexuales a su madre cuando no quería tener el hijo, porque hacía doce horas que estábamos por parir. Entonces, la amenaza de contarle la vida sexual secreta a la madre de ella hizo que tuviera el hijo inmediatamente. Yo fui un gran colaborador. Y, después, en el segundo parto tampoco reaccionaba y me dijo el médico: “hazle oler alcohol”, porque yo estaba en el parto. Yo, en lugar de hacérselo oler, se lo tiré en los ojos, el dolor que le dio, dijo: “¡ahhh!” y pum salió el niño. Es decir que, a veces, los métodos que parecen brutales son, en realidad, métodos cariñosos.

Hoy vengo a poner en cuestión... maltratador... Yo les pregunto a ustedes: una palmada en el culo, sea del hombre o de la mujer el culo, ¿eso es maltrato o son caricias sexuales?

P: Según para quién puede ser acoso.

MOM: Exactamente, eso es lo que les quería decir. Ayer Iñaki Gabilondo que espero, para emocionarlos, que me haga una entrevista, porque hace preguntas muy interesantes y jamás le han respondido lo que yo le puedo responder. Ayer, Iñaki Gabilondo, estaba raro porque decía: “Primero me enseñaron que la ley era igual para todo el mundo y a mí me costó aprenderlo porque yo soy muy original (no lo dijo así, pero lo dijo así), me costó entender que la ley era para mí igual que para todo el mundo y resulta que después que lo aprendí, condenan a abandonar el puesto a uno que fue a cazar zorros y no condenan a abandonar el puesto a uno que robó. Hay cosas que no entiendo, pasan en el mundo cosas que no entiendo”. Iñaki Gabilondo, que es muy narcisista, que decir que no entiende debe ser porque el hombre está verdaderamente desesperado y no entiende.

P: Quería preguntar a la hora de conocer a una pareja ¿qué es mejor, tener similitud, gustos, ideologías comunes?

MOM: Uno no conoce nunca a una pareja, uno conoce personas y después de treinta, cuarenta, cincuenta años dice: “Mira, estamos en pareja”. Porque si ya, al conocer a una persona pienso que va a ser mi pareja, estropeo la relación. Mejor conocer personas, por separado además.


(Continuará)

LAS ETERNAS RELACIONES DE PAREJA I. Charla Coloquio con Miguel Oscar Menassa (Candidato al Premio Nobel de Literatura 2010)

MOM: Bueno, pueden comenzar las preguntas. Se trata de demostrar lo siguiente “Las eternas relaciones de pareja”; “Las relaciones eternas sin pareja”; “La pareja eterna en relación”. Se trata de demostrar (es muy sencillo lo que se trata de demostrar) que el hombre no ha progresado, que en los últimos mil años lo que ha progresado es el objeto técnico. Estamos transmitiendo a países extranjeros sentados en una silla.

Ha progresado el objeto técnico, lo que no ha progresado es el hombre. El hombre ama y odia como hace cuatro mil años. Dije mil años antes porque no quería asustarlos.

Ustedes piensen que antes de la época victoriana la gente hablaba libremente del sexo. Yo era un previctoriano, cuando llegué a España tuve que acallar mi voz para que no me hicieran juicios.

Estuve leyendo antes de venir aquí un libro mío que, desgraciadamente para Biblioteca Nueva, publicó Biblioteca Nueva sin leer. Casi echan a la Gerente Editorial, estuvo a punto de ser expulsada, en el año 1983. Para mí era normal escribir así. Y era normal vivir así. Les aconsejo que lean ese libro.

Entre “Las eternas relaciones de pareja” quiero comunicarles que España es un país atrasado. Yo soy español, he votado en todas las últimas elecciones, pago los impuestos en España, altos impuestos para que no me vengan a molestar ni a preguntar dónde vivo. Pero España es un país atrasado.

En El oficio de morir están las frases por las cuales el periodismo me quitó, me tachó de la cultura. Me tachó como poeta, como psicoanalista, como pintor, como educador. Lo que pasa es que el periodismo no es lo más importante que ocurre en la vida de un poeta.

Yo me acuerdo que en Buenos Aires directamente les insultaba cuando se acercaban. Aquí decidí hablar con ellos pero al ver mi escritura no quisieron hablar conmigo. Esto tendría que habérselo contado en una carta antes de invitarles a la charla. Soy como el demonio para los periodistas o un ángel exterminador.

Hoy le puse precio a la charla para que no saliera en ningún diario; barato, veinte euros y cinco euros por Internet. Cuando le pones precio no sale en los diarios, no les interesa ni el título ni nada, pero cuando eres un capitalista alto, grande y no un poeta y le pones precio, el periódico invita.

Yo no sé si ustedes se han dado cuenta que no es necesario leer los diarios para vivir y que además te confunden, porque como decía hoy un señor que estaba en la televisión, que también confunde, decía: Es raro que tal noticia haya salido chiquitita y tal otra noticia haya salido grande, porque los diarios no publican lo importante (estoy hablando de la pareja), los diarios no publican lo importante sino que publican lo interesante. No importa un señor que haga el amor todos los días bien hecho, importa un enano que la tenga muy grande. Esto lo vi por televisión no vayan a creer que lo estoy inventando.


P: ¿Cuál es el engaño que soporta la pareja, es el de la eternidad?

MOM: No, la pareja no soporta ningún engaño, usted engaña a su pareja y va presa, la matan o la condenan a muerte, o se separan de usted. Nada, ningún engaño soporta. Ahora, si usted me quiere decir cómo es que uno tiene que engañarse... Acuérdense que el amor es el sentimiento que permite la reproducción de la especie, por lo tanto quítense de la cabeza que puede existir la no pareja. Se lo sacan de la cabeza, porque sin amor no hay reproducción de la especie y la especie es más grande que el ser humano. A la especie no le importa que haya unos que no quieran tener hijos, otros que no puedan tener hijos, le importa un carajo.

Todo el mundo tiene que conocer el amor. Es decir cuando uno tiene un gran amor y está en pareja, de alguna manera tiene que hacerle compartir el gran amor a esa pareja sin decirle que está enamorado de otra persona. Ven qué difícil que es. Cualquier tipo de engaño.

(Continuará)

LA SEXUALIDAD FEMENINA

Hola amigos. Quería invitaros a los seminarios que este mes de julio celebraremos en la Consulta de Psicoanálisis en Alcalá de Henares: "LA SEXUALIDAD FEMENINA", de ENTRADA LIBRE. Lugar: C/ Santiago 38 1º A. Alcalá de Henares. Estáis invitados.
"CUANDO LA MUJER DESEA, TODO ES CORRECTO" (MOM).

Más información en el 918259854 o en virginia.valdominos@gmail.com