LAS ETERNAS RELACIONES DE PAREJA V: Charla-Coloquio con Miguel Oscar Menassa (Candidato al Prermio Nobel de Literatura 2010)

P: ¿Hay diferencias en la manera de amar de un hombre y una mujer como individuos?

MOM: Infinitas. Y un hombre jamás tiene que querer entender lo que le pasa a una mujer cuando se relaciona con él. Los hombres cometen ese pecado, generalmente, quieren entender a la mujer, cuando a la mujer hay que amarla, si se tiene ganas de algo, pero entenderla me parece una exageración del método.

P: Como si no fuera un ser humano porque si quiero entenderla.

MOM: Si quiero entenderla la transformo en máquina, en instrumento. Se entienden los instrumentos de trabajo, no los instrumentos del amor.

P: Los humanos no son entendibles.

MOM: Amelia dice que los humanos no son entendibles y si quieres que te lo demuestre hacemos que dé una conferencia y vas a ver cómo los seres humanos no son entendibles.

P: ¿Piensa que los libros que nos intentan vender acerca de los manuales para entender al hombre, a la mujer, son una falacia de la realidad?

MOM: No son una falacia, son un negocio, pensando que los seres humanos vivimos entontecidos, nos venden cualquier tontería. Bruguera cerró. Grupo Cero le ganó a Bruguera. Grupo Cero sigue publicando y editando, poco, pobremente, pocos ejemplares, que generalmente regala, pero seguimos editando. Bruguera deja de editar porque no puede entrar en el mercado. Esa es la noticia, por ahí dejan de editar porque se dedican a fabricar condones, no sé.

Mi modo de hablar es renacentista, no es que yo sea un hombre del renacimiento, yo hablo como un renacentista, hablo del sexo libremente, hablo del amor libremente, hablo de la culpa libremente, hablo del dinero libremente y no me gusta ni robar ni maltratar. Es decir, que yo podría ser un buen Presidente de cualquier cosa.

Porque los jefes maltratan y roban. Porque si maltrataran solamente el pueblo aguantaría, en general somos masoquistas, pero ya me maltrata y me roba, no, porque me roba ¿qué me roba? me roba el producto de mi trabajo, entonces ya me quita el trabajo que es una virtud del hombre, es un don.

Pero como me explotan y vivo en una sociedad completamente injusta, llego a odiar el trabajo, quiero jubilarme a los 40 años cuando, en realidad, si me jubilo a los 85 vivo hasta los 105. Si me jubilo a los 53 o a los 60, muero a los 75.

Nadie quiere hacer ese cálculo porque odian el trabajo. Y ¿por qué odiamos el trabajo? Porque somos explotados y vivimos en una sociedad injusta, porque en una sociedad justa el trabajo es un don.

P: Es decir, seríamos eternos si no existiese todo esto.

MOM: No, al revés, porque no somos eternos es que existe todo esto. Y dale con que no te quieres morir, algún día hay que morirse. El hombre es mortal, el problema del hombre es que el hombre es mortal, muere, porque muere tiene que reproducirse por macho y hembra, es decir una especie que se reproduce por sexuación. No somos una plataforma celular que se reproduce por mitosis y entonces no necesita ni del hombre ni de la mujer. Nosotros somos una especie grande, una especie especializada, una especie que para tener hijos tiene que follar.

Bueno, después también existe la costumbre de follar sin tener hijos pero eso porque tienes la cabeza ya nublada por la imposición de la especie.

No me miren raro que creo que están pensando mal de mí. Por ejemplo, esa es otra cosa, “mi pareja me mira mal”; yo no tengo que hacer nada porque cómo sé que me mira mal y no soy yo que le está poniendo a ella una mirada de maldad. “¡Qué me estás mirando!” chao y ahí nos divorciamos o le pego una patada en el culo porque me dice “maricón de mierda que no te estoy mirando”. Pero ¿por qué ella me dice “maricón de mierda”? Porque yo le dije “¡qué me estás mirando!”, el que empezó todo fui yo.

Ella llega del trabajo y ve al marido triste y le dice “No me quieres”. “No, boluda, tengo una deuda de cuatro millones de euros y no la puedo pagar... encima voy a tener el problema de no amarte”. Y ahí empiezo otra pelea.

Llega dos horas tarde, en lugar de abrazarlo porque llegó, le digo: “¿dónde estuviste?”. Estoy hablando de las relaciones de pareja. No, cómo “¿dónde estuviste?”, “Gracias, amor mío” y lo abraza y le dice “gracias por haber venido”.

Podría no haber venido, yo me acuerdo una chica que yo tenía cuando era joven que me dijo “voy a comprar tabaco” y no volvió nunca más, no me aguantaba más, si me decía “me voy” yo la mataba porque era joven y me dijo “voy a comprar tabaco” y no volvió.

P: ¿Cuál es el motivo más frecuente por el que consulta una pareja a un psicoanalista? ¿Por qué consultan las parejas?

MOM: Un millón quinientos mil motivos, si quiere se los enumero.

P: Estaba pensando que generalmente cuando dices goce enseguida se atribuye al goce genital como si no hubiera más goces que ese. Que generalmente las parejas cuando vienen a consulta creen que el único problema es que no gozan genitalmente, cuando tendrían que gozar de otra manera para gozar genitalmente.

MOM: Es que no pueden gozar de otra manera. El que no puede gozar de lo genital es alguien que no puede gozar de nada porque lo genital es una imposición de la especie, es una imposición del universo y lo hace mal, cómo va a hacer para gozar con la pintura que es una imposición de tres pintores, o con la poesía que es la imposición de Menassa.

Lo genital acuérdate que es una imposición... follar bien te lo impone la especie, el universo, la raza humana, la especie humana y lo hace mal, entonces qué puede hacer bien. Por eso que hay otra manera de gozar que lo genital pero, si haces mal lo genital quiere decir que en tu vida está todo mal.

P: Eso mostraría que ya tienes problemas en todos los lugares, pero ¿por qué tienes problemas en una cosa que está condenada a salir bien?

MOM: Porque lo psíquico es una cosa de cada sujeto, el sujeto es social, es verdad, pero no es ni universal ni representa a la especie. La especie es más grande que el sujeto psíquico, por lo tanto el sujeto psíquico a veces se revela contra la especie y a veces se revela contra lo social.

P: Estropea su goce.

MOM: Porque es neurótico, porque se le mezclan los piolines (los piolines son los nervios).

Por ejemplo, hoy estuve leyendo el periódico y me mataba de la risa porque decía: “no se puede ser adicto a Internet”. Decían esto psicólogos profesionales que elige El País, que son un poco malvados o ignorantes porque mira si habiendo tantos psicólogos van a elegir a los psicólogos racionalistas del siglo XIV a C., podían elegir a uno de este siglo. Decían que no puede haber adicción a internet porque la adicción es a sustancias.

Por favor, escriban contra ese artículo, muestren que son unos ignorantes. La adicción es un complejo mecanismo psíquico que utiliza cualquier cosa, desde la Coca-cola, que es una sustancia, hasta los clavos porque como siempre están duros los clavos y el sujeto tiene impotencia genital, entonces ama los clavos porque están siempre parados, siempre duros. Eso es una adicción. Adicción a las personas, es la adicción más grande del universo, adicción a las personas.

¿Por qué hace cincuenta años que vive con ese hombre si la maltrata? Porque soy adicta, tendría que responder la mujer y el tratamiento que se le haría sería muy beneficioso para ella. ¿Por qué vive con esa mujer que lo maltrata? Porque soy un adicto.


(Continuará)

LAS ETERNAS RELACIONES DE PAREJA IV: Charla-Coloquio con Miguel Oscar Menassa (Candidato al Prermio Nobel de Literatura 2010)

P: ¿Hay diferencia entre las relaciones de pareja heterosexuales y homosexuales?

MOM: Yo creo que ninguna, ¿sabe por qué? Porque no hay, relaciones homosexuales yo no conozco. Usted me dirá: Vamos doctor, que en España el 80% de los hombres y las mujeres somos homosexuales.

No hay relaciones homosexuales ¿por qué? Cuando se juntan un hombre y otro hombre, uno hace de mujer y el otro hace de hombre y cuando se juntan una mujer y otra mujer, una hace de mujer y la otra de hombre. Chao, se acabó, no hay relaciones homosexuales.

Esto no quiere decir que haya relaciones heterosexuales. Hay relaciones de pareja familiares, es decir, reunidos para la procreación. Por eso que la homosexualidad actual es aprovechada por los Gobiernos (algunos Gobiernos no se animan a ello, por ejemplo el gobierno de Chile no se animó, pero hay otros Gobiernos que sí se animan), que ya que están juntos y son un hombre y una mujer, no dos hombres o dos mujeres ¿por qué no les dejamos tener hijos? Porque no pueden tener hijos. No, con todos los niños de la calle que hay, con todos los niños de la droga que hay, con todos los niños abandonados que hay, cada pareja homosexual puede tener su hijo, y así nos dejamos de joder y no tenemos más niños en la calle.

Pero claro, hay Estados que todavía tienen una especie de moral rara. Rara y yo creo que es anticientífica, pensar que hay dos hombres que van a cuidar al niño o pensar que hay dos mujeres que van a cuidar al niño. No, una hace de hombre y la otra de mujer, siempre, en todos los casos. Yo analicé unas seiscientas parejas de homosexuales, así que no puedo equivocarme.

P: Además es vía del lenguaje aprender...

MOM: Exactamente, por vía de la palabra que van a aprender lo que es la madre, lo que es la ley. Porque en las parejas heterosexuales, a veces pasa que no hay ley. Hay padre y hay madre pero no hay ley, no hay ley porque la madre desprecia al padre y ya el hijo no tiene padre. Por eso que hay que llevarse bien con la pareja.

Si el hombre no reconoce que la mujer es una mujer esa mujer no puede tener hijos. Pero si la mujer no reconoce que el hijo lo tuvo con un hombre, el niño no tiene padre, así que fíjense qué fácil es la neurosis.

Estoy con un hombre, lo desprecio, no sólo me va a terminar matando, sino que mis hijos no tienen padre. Estoy con una mujer a la cual no considero una mujer, tendrá hijos pero serán como animalitos, no hijos. Es importante llevarse bien con la gente con la cual me decido a producir algo, no solamente hijos.

Fíjense lo que está pasando ahora entre Rajoy y Zapatero que no se deciden a cuidar el país los dos juntos y están estropeando el país. Más Rajoy que Zapatero, yo veo que tiene más culpa Rajoy que Zapatero.

Ustedes dirán: ¿Qué tiene que ver la Reina Victoria conmigo? No sé lo que tiene que ver, señorita, lo que sí sé es que tiene que ver con su sexualidad ¿sabe por qué? Porque detrás de la Reina Victoria hubo varios científicos intelectuales, que siempre son una cagada, intelectuales, que siempre son estúpidos, intelectuales, que siempre son ignorantes, que llegaron a pensar que la represión sexual daba más inteligencia. Y así estuvimos dos siglos engañados y así estuvimos hasta el día de hoy, que ustedes se enteran que la energía sexual proviene de otro lugar del sujeto que la energía del estudio, del trabajo y de las relaciones sexuales.

P: ¿El amor platónico tuvo su fin con el apareamiento de la especie?

MOM: No, el amor platónico fue una excusa de los homosexuales griegos, que mandaban a tener hijos a los esclavos. Entonces, las mujeres tocaban la flauta y los esclavos tenían los hijos y ellos tenían relaciones sexuales. Relaciones sexuales que no eran relaciones sexuales, que eran platónicas, es decir, conversación.

La reproducción de la especie, perdóneme, lo importante es que primero fue la reproducción de la especie, después vinieron las denominaciones: el amor cortés, el amor platónico, el amor de la concha, el amor de la pija. Todo sobre la reproducción, todas justificaciones de la reproducción que es un mandato, vuelvo a decir, de la especie, y ustedes se darán cuenta que la especie es más grande que el sujeto psíquico.

P: ¿Entonces la única manera de acabar con la Iglesia es cambiando la moral?

MOM: No, la única manera de acabar con la Iglesia es acabar con la reproducción, entonces la Iglesia ya no tendría ningún sentido pero como la reproducción no se puede terminar, entonces, mantengamos la Iglesia pero, claro, psicoanalicémonos un poco.

Psicoanalicémonos un poco porque lo que estamos viendo es que la Iglesia no puede sostener con sus doctrinas la moral de sus integrantes. Entonces ¿para qué queremos la Iglesia? Para mantener la especie, porque servir para algo no sirve, porque ni siquiera sirve para mantener la moral de sus miembros.

¿No entendieron esto último? La cantidad de violaciones de curas, sacerdotes, obispos, monasterios enteros, educadores, es espantosa. ¿Vieron el caso Gürtel? Es peor que el caso Gürtel. Y el caso Gürtel vieron como lo quieren acallar, bueno, lo de la Iglesia lo quieren borrar, quieren que no esté en la cabeza de los hombres. Lo que pasa es que son tan numerosas, tan explícitas, tan monstruosas, que no se pueden no tener en cuenta. Así que si antes nos cobijábamos en la Iglesia para huir de la perversidad social o de la perversidad familiar, ahora también tenemos que huir de la perversidad de la Iglesia.

Espero que los partidos políticos, a punto de caer en lo más perverso llanamente no caigan en lo perverso porque, si no, el ciudadano se vería muy solo y entonces ¿qué pasaría? Vendría la época del amor, como ya no hay Iglesia, no hay partidos políticos, no hay Gobierno, no hay nadie que nos proteja, no hay educadores que nos eduquen ¿qué haríamos? ¿cómo mantendríamos la especie? Nos amaríamos los unos a los otros.


(Continuará)

LAS ETERNAS RELACIONES DE PAREJA III: Charla-Coloquio con Miguel Oscar Menassa (Candidato al Prermio Nobel de Literatura 2010)

P: ¿De qué te enamoras o de quién?

MOM: Si eso me lo pregunta tumbada en el diván le contesto rápidamente: de su madre y de las cosas que le gustaban a su madre. Pero como usted me lo pregunta por televisión, le digo: nos enamoramos por decreto de la especie. Por lo tanto, no existe ni la belleza, ni la valentía, ni nada de esas cosas que ustedes piensan, no existe nada, nos enamoramos por mandato de la especie, por eso es que, a veces, hombres tan feos como yo pasean por la vida con mujeres hermosas, porque eso es el amor, no es uno. No es que la chica compara esta belleza con aquella belleza. Y tampoco tiene que ver el tamaño del pene porque la mujer ama penes inexistentes, nunca existe el pene para la mujer, por lo tanto, ni pequeño ni grande, ella lo hace grande cuando ama y lo hace pequeño cuando desprecia. Por lo tanto, chicos, no importa el tamaño del pene, no tienen que preocuparse por eso.

No importa nada, es el amor, lo importante es que el otro esté enamorado, lo importante es que yo esté enamorado de esa mujer... Pero ¿por qué es importante? Porque hay que aparearse, que también es una ley de la especie, es el apareamiento de las bestias ¿para qué? Para la reproducción de la especie. ¿Qué le vamos a hacer?

No es que de los animales hayamos aprendido la pasión, “feroz como el tigre”. No, el tigre es feroz como nosotros, el tigre, sin la intervención del hombre en la selva, jamás hubiese sido un animal feroz. El hombre lo hizo feroz. Degenerado como un elefante (porque tiene la trompa), nada. Pero lo que nos enseñaron los animales fue “la familia”. Entonces, el amor es de proveniencia animal, es decir, de la especie. El hombre es un animal, amoldado, reprimido, pero es un animal.

¿Qué quiere decir un animal? Es que el pobre hombre no es inmortal, entonces padece, como un animal, de nacer por intercambio de líquidos orgánicos entre un hombre y una mujer que, generalmente, se llaman macho y hembra. Y ¿para qué se unen? Para reproducir la especie. Y ¿para qué conforman una familia que tanto trabajo cuesta? ¿Para qué? Para educar a la especie, para preservar a la especie, para cuidar al retoño y tirarlo de nuevo a la civilización ¿para qué? Para que forme a su vez una familia y tenga hijos.

Todo el resto que ocurre alrededor de eso, como bien dice la Iglesia Católica, es pecado. Todo lo que ocurre alrededor de la penetración para tener hijos es pecado. Entonces, la Iglesia cuida la familia, la familia cuida la especie. Son dos entidades eternas la Familia y la Iglesia. Una como productora de especie y la otra como cuidadora de la moral que reproduce la especie.

Porque no van a creer que a la Iglesia le interesa si uno penetra o no penetra o si por el culo o si por la boca, no le interesa nada, no ven que son todos perversos los curas, pero como son defensores de la especie tienen que proteger el coito normal, encima le llaman normal, que no sé por qué normal, animal. Animal sí, coito animal ¿por qué? Porque va a reproducir.

P: ¿Una pareja siempre es entre dos? ¿Hay relaciones de pareja en las que puede haber más de dos personas?

MOM: Bueno, si usted me lo pide así, sí. Estamos hablando de la pareja de dos personas, si no se le llamaría grupo “nosecuantos”. Mi interés era hablar de algo terrible, la pareja entre dos personas, pero también podemos hablar de cualquier otra cosa.

P: En la presentación, dijo la presentadora, o entendí, que la relación de pareja es un ideal y que si funciona es por los pactos y más adelante dijo que tener un proyecto social es algo más grande que una familia.

MOM: Estoy totalmente de acuerdo.

P: ¿Qué diferencia me podría mostrar entre familia y grupo?

MOM: A veces la familia es un grupo. A veces en la Universidad participamos del aprendizaje en un grupo. Pero, generalmente, no.

Así como la familia es la célula de la sociedad en el sentido de la reproducción, el grupo es la unidad de producción artística y científica. Si no me forjé dentro de un grupo no puedo ser científico ni poeta ni nada de eso, pero lo que pasa es que el grupo no es el Grupo Cero. El Grupo Cero, aprovechándose de este conocimiento sobre la humanidad, le puso grupo a la Institución que fundó.

Con el conocimiento actual, recuerdo mis años de Universidad donde había materias en las que no pude aprender nada de esas materias y hay otras materias donde todavía soy un genio. Pediatría y Clínica Médica después de cincuenta años que las estudié, todavía puedo ponerme a conversar con la gente que actualmente estudia esas cosas. Pero claro, era por la conformación de un grupo, por ahí por los profesores. En uno tenía a Escardó que era, verdaderamente, un genio en Pediatría y en el otro tenía a Munich que era un genio en Clínica Médica.

¿Por qué era un genio Escardó? porque Escardó internaba a los niños con la madre, con lo cual redujo el período de la internación. Por ejemplo, una operación que duraba cuarenta días internado, con la madre internada duraba siete días. Fue grandioso Escardó, la sala 17 del Hospital de Niños Ricardo Gutiérrez.

Yo trabajaba con él y vi que cuando venía la madre con una angina el primero de enero, otra angina el 22 de enero y otra angina el 31 de marzo, la tercera vez le decía a la madre: “Señora, usted comienza su psicoanálisis o yo no atiendo más a su niño”. Porque Escardó atribuía la repetición de las anginas al mal comportamiento de la madre con el niño.

Y Munich era un genio, primero porque diagnosticaba a treinta metros una fibrilación auricular. A treinta metros, veía al paciente que entraba por la puerta y decía “este tiene fibrilación auricular”. Y, además, nos hacía pasar por en medio de la sala, y teníamos que diagnosticar sin tocar al paciente. Le mirábamos la cara al paciente y, después, le hacíamos el diagnóstico. Además, cuando venía un documento del laboratorio que ponía en tela de juicio la clínica, Munich no hacía un nuevo diagnóstico, le mandaba de nuevo a hacer el análisis clínico, porque decía que la Clínica era soberana. Yo lo sigo pensando así.

Yo le salvé la vida a dos o tres personas. En Madrid he hecho muy poca Medicina Clínica, pero le salvé la vida por consulta a tres o cuatro personas. Me acuerdo de un caso que les cuento: Viene una mujer un poco gordita, con los cachetes rojos, una vitalidad impresionante. Viene y me tira un análisis de cuello uterino donde tenía ¿grado cuarto es el peor?

P: Sí.

MOM: Grado cuarto. Yo veía el análisis y la miraba a ella y digo “esto no puede ser”. La iban a operar al otro día, me vino a ver a mí para que yo le ayudara a que la operaran. Le dije: “Postergue la operación y hágase de nuevo los análisis”. Bueno, se habían confundido, le habían dado el análisis de otra persona (pero claro, como la Clínica es soberana, yo había aprendido eso con el doctor Munich, al cual le agradezco, la chica esta no lo sabe pero tenía que agradecer también al doctor Munich, no a mí). Y yo dije: “No, esto no puede ser un cáncer ni disfrazado de mono”. No era un cáncer.

Así que antes de que les quieran cortar las piernas o el pene o alguna cosa así, consúltenme a mí, que yo seguro que les voy a dar un buen consejo y voy a evitar esa operación.


(Continuará)

ENTREVISTA A MIGUEL OSCAR MENASSA EN ANTENA 3 TV. (Tercera parte: Psicoanálisis y Mujer)

ENTREVISTA A MIGUEL OSCAR MENASSA EN ANTENA 3 TV. (Primera parte: Presentación del poeta, Crítica a los amores únicos, Concepto de trabajo)